Ile kto wyciągnął z silnika AAZ

[t0mal]

kiedyś liczyłem wydajność k14 w aaz i wyszło że przy doładowaniu 1,3bar przy 4krpm mieści się w mapach turbo, ale już przy 5krpm już jest sporo poza mapami [o ile dobrze policzyłem]

A z której strony mapy ci wyszło?

Po mojemu to nie powinno być tragicznie, w serii przy 5000obr/min AAZ ma zapotrzebowanie na powietrze ok 0,14 kg/s czyli mieści się w obszarze najwiekszej sprawności sprężarki.

[zaprzal]

Po mojemu to nie powinno być tragicznie, w serii przy 5000obr/min AAZ ma zapotrzebowanie na powietrze ok 0,14 kg/s czyli mieści się w obszarze najwiekszej sprawności sprężarki.

Moze i mapa kompresora bedzie ok, ale co z tego jak tam jest wydech .3 albo .36 a/r.... Nie chce nikogo przekonywac, wiem, ze jako pierwszy pomysl wydaje sie, ze to kompresor "dmucha" i jest taki wazny (sam tak kiedys myslalem) ale tak na prawde klucz lezy w stronie wydechowej. Ile km zyskasz z superwydajnym kompresorem jesli na wydechu bedzie tak powazna zwezka, ze nawet nie pozwoli kompresorowi poprawnie napelniac cylindrow swiezym powietrzem? Po co Finowie przy dlubaniu diesli mierza EMP? Polecam ksiazke "maximum boost by corky bell" bardzo fajnie opisane rozne aspekty
Miedzy innymi dlatego praktycznie niemozliwe jest dobranie sprezarki ktora bedzie miala zero laga i bedzie wstawala od samego dolu i jednoczesnie byla wydajna przy koncu czerwonego pola na obrotomierzu. Coś za coś

[Michnik]

a tak wogule to optycznie turba 1z wydają się niewielkie..

dokladnie, ale te 125-135km sie z nich robi i do tego dol nienajgorszy do jazdya na codzien... montaz w miare bezbolesny i tani powinien wyjsc
A jak czytam Michnika od jakiegos czasu to on raczej nie napala sie na miliard koni... tak?

Dokładnie tak. Po prostu ma to być cały czas samochód do normalnej codziennej jazdy + czasami jakiś mały wyścig spod świateł .
Myśle, że dosłownie jeszcze pare koni by mi wystarczyło(może z 10). W tej chwili golfik jeździ podobnie do MKIII GTI 2.0 115KM. Potwierdzone 2oma wyścigami z 2oma innymi golfikami.
W sumie nie chciałbym zmieniać za bardzo turbo bo to było nie dawno regenerowane i bardzo ładnie daje radę. Ale z tego co widze to chyba sie bez tego nie obejdzie.

[zaprzal]

Michnik, mysle, ze te 10koni zalatwilaby dobra pompa wtryskowa... FMIC i na tym turbo co masz te 110km spokojnie powinno byc

[t0mal]

ze nawet nie pozwoli kompresorowi poprawnie napelniac cylindrow swiezym powietrzem

Rozwiń to bardziej na chłopski rozum, bo jakoś słabo trybie
A nie chodzi Ci o sam układ wydechowy?

Ja spotkałem się raczej z doborem średnicy i kształtu kanału wlotowego.

Turbina o dużej średnicy bedzie miała wiekszą sprawność, tj mniej energii spalin się zmarnuje no ale turbo-dziursko bedzie potężne, z kolei koło turbiny o małej średnicy sprawi, że sprężarka bedzie wstawać wcześnie, no ale mała sprawność spowoduje zbytnie nagrzewanie się i straty energii spalin?

Dobrze kminie ?

TAK CZY SIAK

Turbosprężara jako tako bedzie działać, inaczej jak dobierzemy za słaby kompresor. Zapotrzebowanie silnika na powietrze bedzie poza mapą z prawej strony może nawet powstać podciśnie w dolocie i bedze kupa.

Z drugiej strony jeśli zawalimy za wielki kompresor, to bedzie nam dmuchał potężne masy powietrza, których silnik nie jest w stanie przełknąć, na mapie wyjdzie nam poza surge line, ułamie sie wałek no i bedzie kupa. Albo spreżyny nie dadzą rady domknąć zaworów no i korba wyjdzie bokiem z silnika.

No i dlatego napisałem, że kompresor jest Ważniejszy




Po mojemu nie sposób dobrać turbawke do silnika opierając cie na samej teorii.

[andrew.zbyrko]

Z drugiej strony jeśli zawalimy za wielki kompresor, to bedzie nam dmuchał potężne masy powietrza, których silnik nie jest w stanie przełknąć, na mapie wyjdzie nam poza surge line, ułamie sie wałek no i bedzie kupa. Albo spreżyny nie dadzą rady domknąć zaworów no i korba wyjdzie bokiem z silnika.

moim zdaniem to jest tak:
ciśnienie i przepływ spalin z silnika wzrasta z jego obrotami
w przypadku dużej turbosprężarki napompuje ona dopiero na wyższych obr bo szczelina pomiedzy wirnikiem a muszlą jest większa [ to też jest mniejszy opór dla spalin i jest lepsze opróżnianie cylindra]

dla małego turbo szczelina pomiędzy wirnikiem jest mniejsza to też wirnik jest napędzany dużo wcześniej, ale już na wyższych obrotach spaliny są hamowane, co za tym idzie gorsze opróżnianie cylindra[ no i wysokie egt], przy osiągnięciu już max doładowania otwiera się jeszcze WG to uwalnia dodatkowo więcej spalin.

dlatego małe turbo przy wyższych obr "zamula silnik"
to tylko moje zdanie..

[ Dodano: 22 Sty 2009 13:24 ]


a tu książka "maximum boost" którą polecał zaprzal:
http://rapidshare.com/files/108424216/Maximum_boost.rar

[ Dodano: 22 Sty 2009 13:53 ]

Po mojemu to nie powinno być tragicznie, w serii przy 5000obr/min AAZ ma zapotrzebowanie na powietrze ok 0,14 kg/s czyli mieści się w obszarze najwiekszej sprawności sprężarki.

mozliwe że źle to liczyłem, a masz może więcej danych do zapotrzebowania powietrza przez silnik??

[ Dodano: 22 Sty 2009 13:54 ]
podałeś jednostke kg/s, a czasem przy masie powietrza nie trezba uwzględnić jego temperatury?

[t0mal]

Spreżarki w pospolitych silnikach są dobierane tak, aby pracowały w obszarze możliwie dużej sprawności już przy częściowym przepływie spalin.

No i właśnie WG

Zawór upustowy ma za zadanie utrzymać przepływ spalin na takm poziomie, żeby turbosprężarka pracowała w możliwie najkożystniejszym zakresie sprawności, a co za tym idzie miała możliwie najmniejszą dziure

Także nie przesadzajmy z rozkręcaniem WG

małego turbo szczelina pomiędzy wirnikiem jest mniejsza to też wirnik jest napędzany dużo wcześniej, ale już na wyższych obrotach spaliny są hamowane

Nie to nie tak działa, w naprawde dużych turbach ślimak jest nawet podzielony na dwie komory, wązka szczelina zwieksza predkość gazów, co wpływa kożystnie na zmniejszenie laga, tutaj raczej masa, bezwładność elementów ma do gadania, chyba że chodzi o jakies ekstremalne przegięcia. I jedyne co może hamować turbine to kompresor lub cienki wydech, inaczej zapierdziela jak wściekły, w brew pozorom spaliny mają dosyć dużą energię.

Pomyśl co by się stało jakby takie np K03 podłączyć pod silnik bez WG i podlać paliwem, pewnie na efekt nie trzebaby długo czekać.


Myśle że istotne jest aby dobrze dobrać sprężarke z mapy, turbina jest odpowiednio dopasowana przez producenta, tym bardziej, że diesel ma mały zakres obrotów i lag jest dokuczliwy - wciskasz gaz 1500 i dym 2000 nic 2500 nic 3000 cos tamsie dzieje 3500 zaczynamy jechać 4000 jazda 4500 zmiana biegu i od nowa.

[ Dodano: 22 Sty 2009 14:15 ]

podałeś jednostke kg/s, a czasem przy masie powietrza nie trezba uwzględnić jego temperatury?

założyłem sobie, że powietrze wdolocie ogrzeje się do 50 stopni

[zaprzal]

jak nei masz co pisać to nic nie pisz.

moze masz problem z czytaniem ze zrozumieniem... Jak chcesz wiecej podyskutowac to zapraszam na pw lub gg bo w tym temacie juz jest wszystko napisane - jesli ja pisze bez sensu to przeczytaj to co napisal kolega andrew.zbyrko - na chlopski rozum

[ Dodano: Pią Sty 23, 2009 1:29 am ]

wązka szczelina zwieksza predkość gazów, co wpływa kożystnie na zmniejszenie laga,

korzystnie na zmniejszenie laga, niekorzystnie na moc i na napełnianie cylindrow. Na prawde zajrzyj do tej ksiazki bo tam jest to swietnie opisane z przykladami ktore ulatwiaja zrozumienie

[arwam]

Z drugiej strony jeśli zawalimy za wielki kompresor, to bedzie nam dmuchał potężne masy powietrza, których silnik nie jest w stanie przełknąć, na mapie wyjdzie nam poza surge line, ułamie sie wałek no i bedzie kupa. Albo spreżyny nie dadzą rady domknąć zaworów no i korba wyjdzie bokiem z silnika.

moim zdaniem to jest tak:
ciśnienie i przepływ spalin z silnika wzrasta z jego obrotami
w przypadku dużej turbosprężarki napompuje ona dopiero na wyższych obr bo szczelina pomiedzy wirnikiem a muszlą jest większa [ to też jest mniejszy opór dla spalin i jest lepsze opróżnianie cylindra]

dla małego turbo szczelina pomiędzy wirnikiem jest mniejsza to też wirnik jest napędzany dużo wcześniej, ale już na wyższych obrotach spaliny są hamowane, co za tym idzie gorsze opróżnianie cylindra[ no i wysokie egt], przy osiągnięciu już max doładowania otwiera się jeszcze WG to uwalnia dodatkowo więcej spalin.

dlatego małe turbo przy wyższych obr "zamula silnik"
to tylko moje zdanie..

[ Dodano: 22 Sty 2009 13:24 ]
[url=http://images26.fotosik.pl/316/04525c3d169bb1ccm.jpg]Obrazek[/URL]

a tu książka "maximum boost" którą polecał zaprzal:
http://rapidshare.com/files/108424216/Maximum_boost.rar

[ Dodano: 22 Sty 2009 13:53 ]

Po mojemu to nie powinno być tragicznie, w serii przy 5000obr/min AAZ ma zapotrzebowanie na powietrze ok 0,14 kg/s czyli mieści się w obszarze najwiekszej sprawności sprężarki.

mozliwe że źle to liczyłem, a masz może więcej danych do zapotrzebowania powietrza przez silnik??

[ Dodano: 22 Sty 2009 13:54 ]
podałeś jednostke kg/s, a czasem przy masie powietrza nie trezba uwzględnić jego temperatury?

To ja polecam inną książkę po polsku bo nie wszyscy angielski znają:

http://rapidshare.com/files/93085554/Do ... lnik_w.rar

[vwolfi]

pany, małe pytanie, zrobiłem jakiś czas temu gov-moda, dekiel pompy ładnie założyłem ale źle pozakładałem te krzywki ze sprężynami na wielowypust który z pompy wychodzi, to znaczy pomyliłem się o kilka zębów i nie reaguje od razu na depnięcie. Czy mogę to ustawić regulując tym uchwytem trzymającym kołnierz linki, czy wypadało by to rozebrać i regulować na wielowypuście?

[arwam]

czy wypadało by to rozebrać i regulować na wielowypuście?

sam sobie odpowiedziałeś, jeśli coś rozbierasz a nie jesteś pewien czy poskładanie tego przyjdzie Ci bezproblemowo to naj lepiej jest sobie znaczyć położenie kontowe podobnych części żeby potem nie było podobnych niespodzianek

[vwolfi]

dzięki Arwam, już poprawione, przestawiłem trochę, ale nie chciał za bardzo z obrotów schodzić, znaczy się przesadziłem, nawet zmniejszyłem dawkę paliwa, ale wiadomo, to nie o to chodzi rozebrałem jeszcze raz, złożyłem i chyba może być, luz pod prawą nogą minimalny, od razu reaguje nawet na lekkie tyknięcie gazu. Tak powinno być chyba, nie?

jeszcze jedno małe pytanie, jaką średnice ma u was zwężka w trójniku do manometra? bo u mnie cały czas wskazówka skacze. To trochę denerwuje.

[eldorado84]

dobra chłopaki, teraz z innej beczki:
Hasło: catchcan
Po co? Aby turbinka ciągneła NON STOP tylko i wyłącznie zimne powietrze:
http://cjsupra.kendra.com/PCV-Can.html
http://sydney.gumtree.com.au/c-Cars-for ... Z101423751
http://www.speedbitz.com/listing/207-oil_catch_can/
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=3248273
http://www.optionimports.com/oilcatchcan.html
tu fajny opis
http://www.turbophile.com/technical/diy_catch_can.html
http://www.eliteengineeringusa.com/Catch_Can.html
http://www.pbase.com/rsrock/oil_catch_can
http://www.angelfire.com/my/fan/Catch_can.html
http://www.c-speedracing.com/howto/catc ... tchcan.php
http://www.rx8club.com/showthread.php?t=164463

jakie macie zdanie w tym temacie (mam tak założone a dokładniej z pokrywy zaworów dałem gumową rurkę i poprowadziłem pod auto, na dniach kupie filterek odmowy a na lato zrobię taki CatchCan z prawdziwego zdarzenia)

[arwam]

dobra chłopaki, teraz z innej beczki:
Hasło: catchcan
Po co? Aby turbinka ciągneła NON STOP tylko i wyłącznie zimne powietrze:

Fajna sprawa ale catchcan ma za zadanie odzielać z z przedmuchów ze skrzyni korbowej olej aby ograniczyć jego zużycie na wskótek wyrzucenia przez odmę a nie obniżać tempetraturę gazów ze skrzyni korbowej choć faktycznie w małym stopniu również i to zadane spełnia.
Pomysł jak najbardziej sensowny choćby z tego względu że ograniczamy stopień ryzyka wystąpienia samozapłonu na wskutek dostania się większej ilości oleju do układu dolotowego.
Ja też go planuję zainstalować u siebie choćby ze względu na przepisy które zabraniają stosowania otwartych systemów przewietrzania skrzyni korbowej