Jaki olej? - do silnika benzynowego !!

[JonnyQuest]

Mówią ze czas to pieniądz...
Lecz piszę bo:
-Temat jest podpięty = ważny, więcej wyświetleń
-Już na starcie nawijany jest makaron na uszy
-Ranga "Gadatliwa bestia" sztucznie podbija fachowość wypowiedzi

Wiedza "ozzy1979" pochodzi głównie z forum Jepp-a, gdzie średnia pojemność silnika wypada na 5L
owszem dla Twojego Jeep Grand Cherokee 5.2L olej 5w50 jest niczym ambrozja,
lecz dla typowego vag-a 1,6-1,8-2,0 to zajzajer nie spełniający norm producenta, i wykraczający poza zdrowy rozsądek.

"Dlaczego?"
Karta techniczna proponowanego oleju Agip Eurosport 5w50 http://travel.eni.com/catalog/products/ ... _1_101.pdf
Lepkość dla 100°C - 19,0 mm²/s
Lepkość dla 40°C - 100 mm²/s

Typowa średnia lepkość oleju 10w40, 5w40
dla 100°C - 14,5 mm²/s
dla 40°C - 85 mm²/s

Dla "starszych"
Lista olei które spełniają normę VW 502 00 (50200/50500/50501) max SAE 40
https://erwin.volkswagen.de/erwin/volks ... _50501.pdf
Lista olei które spełniają normę VW 502 00 (50200/50500) max SAE 40
https://erwin.volkswagen.de/erwin/volks ... _50500.pdf

Dla "nowszych" TSI itp.
Lista olei które spełniają normę VW 504 00 (50400/50700) max SAE 30
https://erwin.volkswagen.de/erwin/volks ... _50700.pdf

Nie ma tam oleju o gęstości "50" 5w50, 10w50 itp.
Olej 5w50 nie spełnia normy bo jest zbyt gęsty, stosowanie oleju o takiej gęstości skutkuje nieodpowiednim ciśnieniem smarowania, które producent podczas projektowania pompy i kanałów olejowych, itp. nie przewidział nawet dla zastosowań sportowych

Oleje sportowe modyfikuje się dodatkami modyfikującymi tarcie, odporność termiczną oraz EP , itp, a nie zwiększa gęstość większa gęstość oleju nie oznacza lepszej ochrony przed zużyciem !

Część artykułu z magazynu sportowego ("Magazyn WRC 2013/01 strona 74, 75")
"Można przyjąć, że im wyższa lepkość oleju, tym wyższe tarcie, tak więc stosowanie oleju 20W60
w seryjnym silniku 1,6 N-grupowego auta nie daje nam nic poza tym, że tracimy cenne konie mechaniczne.
Dla przykładu – w Fordzie Fieście S2000 Martina Prokopa używano oleju 5W40 (silnik wolnossący).
Nie było potrzeby wlewania oleju o wyższej lepkości, gdyż dzięki niskiemu tarciu temperatura oleju nie zbliżała
się nawet do granicy grożącej zerwaniem filmu olejowego – i to nawet w rajdach rozgrywanych w bardzo wysokich temperaturach (na przykład w Meksyku)."

"Rodzaj zastosowanego oleju zależy ściśle od dyscypliny motorsportu, w której rywalizuje dany zespół.
Do kwalifikacji czy wyścigów górskich poleca się oleje o obniżonej lepkości – na przykład 0W20 lub 0W30, które zapewniają maksymalną moc."

"Jednostki napędzające bolidy F1 – te silniki są ciasno pasowane i przystosowane do cienkiego filmu olejowego,
więc nawet podczas wyścigów smarują je oleje typu 0W10. Tu niska lepkość zapewnia maksymalną moc."

Jako ze idą święta, starałem się być kulturalny i nie rzucać w stronę "5w50"
Dziękuje, Wesołych Świąt.

[ozzy1979]

dla Twojego Jeep Grand Cherokee 5.2L olej 5w50 jest niczym ambrozja,

Nie jest - zalecany jest całkiem inny - 5W30.

Wiedza "ozzy1979" pochodzi głównie z forum Jepp-a

z forum Jeepa pochodzi moja wiedza?

lecz dla typowego vag-a 1,6-1,8-2,0 to zajzajer nie spełniający norm producenta, i wykraczający poza zdrowy rozsądek.

Oczywiście - jakich to norm nie spełnia? Norm dla mk1/2/3 ????

Olej 5w50 nie spełnia normy bo jest zbyt gęsty, stosowanie oleju o takiej gęstości skutkuje nieodpowiednim ciśnieniem smarowania, które producent podczas projektowania pompy i kanałów olejowych, itp. nie przewidział nawet dla zastosowań sportowych

Gęsty??? Jaka wiec jest jego "gęstość"?? Podaję - około 0,8-0,85 g/cm3... Może zanim zaczniesz cytować bzdety z neta poczytasz lub zajrzysz do instrukcji mk2/mk3??? Dlaczego w instrukcji do mk3 jest napisane, że w przypadku stosowania oleju o lepkości XXW30 nie nalezy go butować?? Dlaczego jest dopuszczony do stosowania w mk3 olej o lepkości nawet 10W60???

a nie zwiększa gęstość większa gęstość oleju nie oznacza lepszej ochrony przed zużyciem !

to w końcu gęstość czy lepkość???? Wiesz w ogóle o czym piszesz, co cytujesz??

Można przyjąć, że im wyższa lepkość oleju, tym wyższe tarcie

Tarcie pomiędzy czym a czym? Wyjaśnij proszę.

Oleje używane, i zatwierdzone dla motorsportu są lepkości "X"w30, "X"w40 a używanymi w kalifikacjach i wyścigach najczęściej olejami jedno sezonowymi np. SAE 30, SAE 40, gdzie przed wlaniem silnik i olej są (sztucznie) podgrzewane, po zawodach olej spuszczany, a auto wciągane na lawetę

A więc pouczasz mnie o doborze olejów do motorsportów... To może mi doradzisz, co wlać do dozownika Suzuki RG500?
Zacznij czytać ze zrozumieniem - wyraźnie napisałem, co polecam do silników mk1/mk2/mk3 benzyna. Wiesz, ja jakoś nie zauważyłem utraty mocy, braku smarowania, niskiego ciśnienia oleju, grzania się silnika, zwiększonego zużycia paliwa itd przy stosowaniu zarówno Agipa jaki i Mobila 1 w klasie 5W50 wg. SAE. Chcesz butować na XXW30/XXW20? Butuj - mam to w kakale. Ja będę butował na 5W50.
W załączeniu skany z instrukcji mk2/mk3.
PS. A skąd pochodzi twoja "wiedza"? też przy okazji Świąt nie będę rozwijał już pyskówki...
PS2. Masz czarno na białym skany z instrukcji - dalej chcesz się kompromitować, co to niby nie jest zalecane, co to niby wykracza poza zdrowy rozsądek?

[ace-mati]

Skoro rozwiązała się tak interesująca dyskusja, też zadam pytanko, muszę zmienić olej w swoim Golfie mk2 1.8 16v PL, przeglądając różne oferty zwróciłem uwagę na nastepujące oleje:

Motul 6100 15w50
Valvoline VR1 10w60
Valvoline VR1 5w50

Który będzie lepszy do silnika, który nie jest pierwszej młodości. Dodam, że aktualnie jeżdżę na Motul 6100 10w40, na 10tys km dolałem jakieś 0,7l

[ozzy1979]

Który będzie lepszy do silnika, który nie jest pierwszej młodości.

Wiek kompletnie nie ma nic do rzeczy, podobnie jak przebieg. Liczy się tylko historia i poprawność eksploatacji silnika, oraz jego obecna kondycja.
W 10W60 na pewno bym nie szedł, bo aż takiej lepkości mu nie trzeba. Klasa 5W50 spokojnie styka. W klasę 15W50 także bym nie szedł, bo to zwykły minerał i nic więcej. Jak chcesz Valvoline to tylko 5W50. Silnik powinien mieć w miarę lekko na zimno i mieć w zupełności wystarczającą ochronę na gorąco.

[ace-mati]

Liczy się tylko historia i poprawność eksploatacji silnika, oraz jego obecna kondycja

Historia nie znana, wiem na pewno to co sam przy nim zrobiłem czyli wymieniłem większość uszczelek i uszczelniaczy... Pytałem w sklepie z olejami sprzedawcy i też polecał właśnie 5w50, więc chyba taki kupię i zaleję...

[pironet]

Wiedza "ozzy1979" pochodzi głównie z forum Jepp-a, gdzie średnia pojemność silnika wypada na 5L
owszem dla Twojego Jeep Grand Cherokee 5.2L olej 5w50 jest niczym ambrozja,
lecz dla typowego vag-a 1,6-1,8-2,0 to zajzajer nie spełniający norm producenta, i wykraczający poza zdrowy rozsądek.

zgadzam sie z tobą kolego w 100 % i uważam że kolega ozzyt1979 podaje informacje które mogą prowadzić do poważnych uszkodzeń silnika

przywałm tu ostatni temat gdzie ten "znawca" olejów ich gatunków klas i organoleptyczności napisał do użytkownika golfa który jeżdził od 6 lat na tanim minerale że może spokojnie przejść na 0/50 co jest totalną bzdurą.
oTo temat
viewtopic.php?f=139&t=572415&start=42

Wiek kompletnie nie ma nic do rzeczy, podobnie jak przebieg. Liczy się tylko historia i poprawność eksploatacji silnika, oraz jego obecna kondycja.

Pomomo tego co pisałeś tam teraz zmieniasz zdanie i mówisz że najważniejsza historia silnika
w jednym poście piszesz tak a w drugim piszesz że to nie ma znaczenia ze 6 lat latał na minerale

A to co kolega wypisuje o brudności oleju że niby jego amerykaniec ma brydniejszy bo dwa razy większa pojemność to juz ....nawet nie wiem jak to okreslić bo bzdura na pewno

Olej jest adekwatnie brudny do stanu silnika i jego spalania paliwa mieszanki,słaby silnik duży nagar ,proste.

i teraz największa Twoja wpadka dzięki której uważam że nie masz pojęcia o czym piszesz

onnyQuest napisał(a):
Można przyjąć, że im wyższa lepkość oleju, tym wyższe tarcie


ODP ozzy1979 Tarcie pomiędzy czym a czym? Wyjaśnij proszę.


jeśli tego nie rozumiesz BŁAGAM NIE PISZ NIC NA TEMAT OLEJU



Zawsze mówię lej olej jaki przewidział producent nie i nie ważne jaki ma przebieg a Historia i to tyle.Nie uznaję minerałów i chyba nie spotkałem producenta który by go zalecał w aucie osobowym a o takich tu mówimy.Jedyny mit jaki często spotykam to jak ma 200TYŚ lej 10/40 albo 15/40 - TO JEST BZDURA I MIT DO OBALENIA

Czekam na lincz z twojej strony ale jak już pisałem Dyskusja z Tobą jest zbędna bo twoje EGO przerosło samego Ciebie

[ozzy1979]

Olej jest adekwatnie brudny do stanu silnika i jego spalania paliwa mieszanki,słaby silnik duży nagar ,proste.

ZnaFFFco - o jakim nagarze bełkoczesz?? Słaby silnik - duży nagar?? Spalanie mam IDEALNE, dzieciaku - rura wydechowa czysta idealnie. Jakies pytania? Gdybys choc troche miał wiedzy o silnikach, termodynamice, procesach zachodzących w komorze spalania itd to moglibyśmy pogadać, ale tak to mi szkoda czasu... Ale odpowiem Ci na twoim poziomie:
Mamy 2 identyczne kuwety dla dwóch kotów - obie kuwety mają po 5 kg żwirku - ale koty są różne - jeden dachowiec ważący 3 kg i zjadający dziennie 120 g karmy, a drugi kot to kot norweski lesny - waga około 10 kg, dawka dzienna żarła to jakieś 300-350 g karmy. Oba robią w te same kuwety mające 5 kg żwirku... Która kuweta będzie zawierać więcej szitu? Juz kumasz, czy dalej jestes za głupi na ogarnięcie tematu?? Poza tym pisz składnie i technicznie, bo banialuki klepiesz.

i teraz największa Twoja wpadka dzięki której uważam że nie masz pojęcia o czym piszesz

onnyQuest napisał(a):
Można przyjąć, że im wyższa lepkość oleju, tym wyższe tarcie


ODP ozzy1979 Tarcie pomiędzy czym a czym? Wyjaśnij proszę.

Czytaj, dzieciaku ze zrozumieniem - inteligencja polega na tym, aby czytać między wierszami. Ja ZAWSZE zadaje pytania, na które ZAWSZE znam odpowiedź... Ale wyjaśnię Ci - zadałem pytanie panu JQ, aby mi to wyjasnił - sprawdzam, czy wie, co wkleja z neta Nie kapnąłes się??
Dobra, koniec tematu - szkoda na ciebie czasu.

uważam że kolega ozzyt1979 podaje informacje które mogą prowadzić do poważnych uszkodzeń silnika

PS. Rozszyfrowałes już zapis "ISO-L-D-32" ??

Zawsze mówię lej olej jaki przewidział producent nie i nie ważne jaki ma przebieg

Tak?? Proszę więc mi na podstawie powyższych skanów instrukcji mk2/mk3 dobrać klasę lepkości wg. SAE (oczywiście uwzględniając klasyfikację API dla obecnych na rynku smarowideł - sama klasyfikacja SAE jest g... warta, wiesz dlaczego?). Rozpatrujemy hipotetyczny przypadek nowego mk2/mk3 z silnikiem 1,8 90 KM zaraz po okresie docierania, pierwsza wymiana oleju po docieraniu . Oczywiście proszę o uzasadnienie wyboru, nie zaś o zapis, cytuję "0/50 10/40". Zaczynamy Panie Mechanik... Mógłbym pokazać ci tyle jaj z olejami, że byś oczy wywalał ze zdumienia cały dzień, ale po co? Mógłbym Ci pokazać testy smarowideł, mógłbym ci pokazać, że np. minerał 15W40 Lotosa ma o wiele lepszy pakiet dodatków myjąco - dyspergujących niz pewien znany "full syntetyk" angielskiej znanej firmy, bo zostawia po sobie taki muł w silniku, że szkoda gadać, a Lotos tego nie robi... Chcesz ze mną dyskutować o środkach smarnych?? Ok, ale zbliż się do mojego poziomu. Mówiłem i pisałem wielokrotnie - przewaga oleju na bazie syntetycznej nad olejem na bazie mineralnej nie polega na tym, że syntetyk ma lepsze właściwości myjace/dyspergujące, tylko zupełnie na czym innym. Jesli tego nie rozumiesz i dalej upierasz się jak osioł, że nie wolno przechodzic z oleju 15W40 na np 0W40 to zakoncz te żałosne wypociny. Póki co to konczę z tobą temat, oczywiście czekam na odpowiedzi.
PS2. Wiesz może jaka jest graniczna (minimalna) wartość lepkości kinematycznej gorącego oleju, przy której wciąż jeszcze on spełnia swoją rolę (czyli daje radę utrzymać film olejowy)? Odpowiedź możesz podać albo w cSt, albo w mm2/s

[pironet]

Jesteś po prostu żałosny i szkoda czasu na twoje wywody.Za głupi to jesteś ty wypowiadając się i odnosząc dla wygodnych dla Ciebie pytań i odpowiedzi a nawet nie napisałeś dlaczego we wcześniejszym temacie pisałeś że nie ma znaczenia ze auto latało 6 lat na minerale a teraz piszesz że historia jest najważniejsza,niby chciałeś sprawdzić co wkleja z neta a mi wydaje się że po prostu nie wiedziałeś co sam wklejasz....nie masz pojęcia o mechanice,piszesz o jakimś wlewaniu oleju do dozownika w motorze 30 letnim jak by nie wiadomo co to miało wnieść do dyskusji.Oburzasz się jak ktoś coś napisze jak byś był bogiem olejów a bynajmniej szejkiem.Jesteś daremny i ja pasuje z dalszą polemiką w twoim kierunku.SZACUNKU I POKORY Ci życzę.

[JonnyQuest]

ozzy1979, Są święta, miałeś być grzeczny
Niepotrzebnie się prężysz, ubliżasz innym...

To nie temat o Twoich kotach i kuwetach.

Nie ma jakiegokolwiek sensu wchodzić z Tobą w dyskusje, wszystko negujesz, łapiesz za słówka, znasz się lepiej, cały sztab z Volkswagen AG wydaje błędne specyfikacje i zalecenia, a team-y WRC razem z Mistrzem świata JWRC są w błędzie.

Po prostu zatrzymałeś się w latach 80s - 90s, wklejasz jakieś skany żółtych kartek, a mamy rok 2015.

Przykro mi o oleju nie pogadamy, choć o kuwetach z przyjemnością bym z Tobą podyskutował, a może nawet bym się czegoś więcej od Ciebie dowiedział ..?

[ozzy1979]

Jesteś po prostu żałosny i szkoda czasu na twoje wywody.

Spodziewałem się takiej odpowiedzi... Reszty nie cytuję. Zabrakło ci rzeczowych argumentów? Nie umiesz dobrać oleju do 30 - to letniego motoru z silnikiem o wysileniu 400 KM/litr (bo tyle miała rajdowa wersja RG 500)? Więc po grzyba wprowadzasz zamęt?? Rozwaliłem cie prostymi pytaniami, zero odpowiedzi, MECHANICZYNO - ty jesteś mechanikiem??? Ty chcesz dyskutować o mechanice? No dawaj, czekam! Ty jedynie to może jesteś pomocnikiem mechanika. A teraz już zakończ się kompromitować i idź podawać mechanikowi oleje 5/40. Jeszcze dużo wody musi upłynąć w Wiśle, abyś mógł komuś doradzać w kwestiach olejowych. Sorry, zero wiedzy, zero jakichkolwiek podstaw - rozwaliłem cię prostymi pytaniami, na które odpowiedzi zna absolwent zasadniczej szkoły zawodowej o profilu samochodowym... Ale jak się jest za głupim na jakiś temat to się bluzga, nie??
Dokładnie - EOT

To nie temat o Twoich kotach i kuwetach.

też nie kumasz przenośni?

Po prostu zatrzymałeś się w latach 80s - 90s, wklejasz jakieś skany żółtych kartek, a mamy rok 2015.

Cwaniaczku - wkleiłem Ci przynajmniej skany instrukcji, nie zaś bzdurne tabeleczki w pdf'ie, które jakiś ktoś tam sobie zlepił. Ciebie też rozwaliłem prostymi pytaniami? Skoro więc się zatrzymałem na latach 80/90-tych, to powiedz mi, cwaniaczku, co się zmieniło w tribologii i reologii przez ostatnie 30 lat? Powstały nowe prawa w mechanice płynów, a może w fizyce? Może jakieś totalnie rewolucyjne odkrycie nastąpiło?? Nie? Więc słucham? Widzisz, jaki jesteś tępy w tych dziedzinach? Rozwaliłem cię prostymi pytaniami (jak tego "mechanika" powyżej), na twoje "mądrości" wklejone z neta wbiłem ci takie kontry, że jedyne na co cie stać, to już żałosne żarciki o pożółkłych kartkach...

Przykro mi o oleju nie pogadamy

Dokładnie - nie mam z kim. Zero wiedzy z twojej strony, nawet podstaw brak.

choć o kuwetach z przyjemnością bym z Tobą podyskutował, a może nawet bym się czegoś więcej od Ciebie dowiedział ..?

A ja o bidonie pod maską...
Więc jak Panowie Cwaniak i Mechanik? Nie potraficie dobrać oleju do mk2/mk3?? Nie znacie odpowiedzi na trywialne pytania rodem z ZSZ Samochodówka?? Więc po co cwaniaczycie?
Dobra - Szanowny Adminie - proszę zrobić porządek z BEZSENSOWNYMI i KOMPLETNIE IDIOTYCZNYMI POSTAMI o ZEROWEJ pomocy dla tematu... Jeśli uznasz, że moje są bezsensowne i nic nie wnoszą to TEŻ USUŃ. Thx.

[JonnyQuest]

Szanowny ozzy1979 Złóż donos, dodaj jeszcze prośbę o nadanie mi statusu: Cwaniak, serio podoba mi się

Cwaniaczku - wkleiłem Ci przynajmniej skany instrukcji, nie zaś bzdurne tabeleczki w pdf'ie, które jakiś ktoś tam sobie zlepił.

Bzdurne tabeleczki pochodzą z serwisu http://erwin.volkswagen.de, tak zgadza się nigdy tam nie "byłeś".


ozzy1979 Dosłownie pomijam Twoje posty, niewiele mają wspólnego z tematem, dalej się prężysz, ubliżasz, lecz ktoś tam po drodze jeszcze mnie zacytował i ujrzałem Twoje pytanie:

Tarcie pomiędzy czym a czym? Wyjaśnij proszę.

pisz do, redakcji "Magazyn WRC", może poświecą Ci chwile czasu.


Na zakończenie dodam że Proponowany przez Ciebie olej AGIP Eurosport 5w50 nie spełnia żadnych specyfikacji producenta VAG
a nawet vw 501 01, ani vw 500 00 wymaganych dla mk3

Dziękuje, Dobranoc

[jameess]

Panowie dajcie sobie siana i prośba do Admina żeby zrobił porządek w tym wątku.

JonnyQuest pisze o "gęstości oleju" żal...... to ty atakujesz ludzi, pierdy wypisujesz zmień forum lepiej.

Pironeta rozumię i kłotnia między wami nie potrzebna bo generalnie poglądy o olejach macie podobne.

Może dzeki temu tematowi ludzie nie będa sie ciągle pytać jaki olej wlać bo nie potrafią czytac instrukcji auta.

Proponuję temat podzielić na grupy np. typ silnika. pojemność i jaki olej do tego, łatwiej będzie, bo w przeciwnym przypadku zrobi się 5 tys pytan jaki olej...oraz mam już przebieg 200 tys i mechanik mówił że trzeba wlać minerala........

[Hubi14]

ładna kłótnia świąteczna poszła wracając do sedna tematu, mam Golfa II 1.6 silnik PN, wymieniane uszczelniacze zaworowe, jeżdżę teraz na oleju Mobil 15W40, od wymiany do wymiany dolewać nie trzeba. Co polecacie? aaa i potrzebuje wymienić olej w skrzyni automatycznej, wiem, że ma być w specyfikacji ATF Dexron II, jaki jest warty kupienia

[ozzy1979]

Proponuję temat podzielić na grupy np. typ silnika. pojemność i jaki olej do tego, łatwiej będzie, bo w przeciwnym przypadku zrobi się 5 tys pytan jaki olej...oraz mam już przebieg 200 tys i mechanik mówił że trzeba wlać minerala........

Dokładnie - dobry pomysł. Mniej więcej próbowałem tak zrobić, wysuwając swoje propozycje do mk1/mk2/mk3 benzyny.

jeżdżę teraz na oleju Mobil 15W40, od wymiany do wymiany dolewać nie trzeba.

Jak na minerał to dobry olej - Mobil X1000? Jaki olej to pisałem dość wysoko... Do skrzyni albo firmowy w specyfikacji Dextron II, albo np. orlenowski ATF w specyfikacji Dextron III. Ja mam skrzynię wymagającą Dextrona II a latam na III.

Na zakończenie dodam że Proponowany przez Ciebie olej AGIP Eurosport 5w50 nie spełnia żadnych specyfikacji producenta VAG
a nawet vw 501 01, ani vw 500 00 wymaganych dla mk3

Ty jesteś jakiś TĘPY??? 10 s w google n/t Agipa: Specyfikacja: API SJ, SG/CD; ACEA (CCMC) G5, PD2; VW 501.01 + 505.00
Skończ już sie kompromitować. Znasz w ogóle treści norm, które tak bezmyslnie wklejasz? np. 501.01? Chłopcze - miotasz się, pleciesz bzdury, motasz się w tym, co bezmyślnie tu wklejasz z neta i, generalnie, ŚMIECISZ w temacie!